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野村って名将だよな?

1 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:03:59.26 ID:/NUdR9nj
じゃあこの今岡の成績は何だ?
説明してみろ!

年度|試合|打数|安打| 本打|打点|打率|監督|備考
1997| 98|252| 63|  2| 20| .250|吉田|
1998|133|471|138|  7| 44| .293|吉田|球宴
1999|128|457|115|  6| 39| .252|野村|
2000| 40|113| 24|  1|  2| .212|野村|
2001|123|400|107|  4| 40| .268|野村|オフに野村辞任
2002|122|505|160| 15| 56| .317|星野|B9、球宴
2003|120|485|165| 12| 72| .340|星野|首位打者、B9、GG、球宴
2004|138|572|175| 28| 83| .306|岡田|球宴
2005|146|559|156| 29|147| .279|岡田|打点王、B9、球宴
2006| 59|204| 45|  7| 29| .221|岡田|野村が楽天監督に復帰
2007| 85|323| 90|  4| 24| .279|岡田|

2 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:05:18.54 ID:yPTcSN3/
野村信者と揶揄するヤツは結局野村を認めてる自分に気づいていない

3 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:05:24.66 ID:mGw4St5s
壊し屋

4 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:05:39.52 ID:dDbSXzpc
どんな名監督でも合わない選手くらいいるだろ

5 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:05:44.51 ID:cFu4VkBX
相性が悪いのさ

6 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:06:14.92 ID:eP+0pDkq
Jのドーピング発覚に焦った阪神金本、
聞かれてもいないのに「オレ『は』やってないよ」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/16/0000772420.shtml

阪神金本、成長ホルモン3倍増 (ドーピング時特有の現象。30過ぎた成人男性にはありえない)
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html

成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、
尿の検査だけに頼るMLBのやり方では絶対に検出不能なのである。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

苦情はこちらへ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1184408340/


7 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:06:15.88 ID:87vqgiET
カツノリが嫌いなので認めません

8 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:06:24.40 ID:/NUdR9nj
つまりヘボ監督、と

9 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:06:55.77 ID:dowz0I2N
つまり活躍している選手の多い巨人の監督 原 は名将だと

10 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:07:40.11 ID:DL8vcIEg
逆に考えるんだ
野村が出て行ってクスr・・うわなにするやめr

11 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:08:55.68 ID:QBTVwf2b
なんだステか

12 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:15:26.38 ID:/NUdR9nj
年度|試合|打数|安打| 本打|打点|打率|監督|備考
1999|128|457|115|  6| 39| .252|野村|
2000| 40|113| 24|  1|  2| .212|野村|
2001|123|400|107|  4| 40| .268|野村|
2006| 59|204| 45|  7| 29| .221|岡田|楽天に野村
2007| 85|323| 90|  4| 24| .279|岡田|楽天に野村

435試合 1497打数381安打 打率.255 本塁打22 打点134

2002|122|505|160| 15| 56| .317|星野|B9、球宴
2003|120|485|165| 12| 72| .340|星野|首位打者、B9、GG、球宴
2004|138|572|175| 28| 83| .306|岡田|球宴
2005|146|559|156| 29|147| .279|岡田|打点王、B9、球宴

526試合 2121打数656安打 打率.309 本塁打84 打点358

13 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:17:43.21 ID:pfCzJCg1
古田、石井、井川などを育てたんだから名将だろう
ノムの育成の傾向はこれだと思った選手を我慢して使うよな
今も嶋がそんな感じ

14 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:18:36.34 ID:Roazg9qh
今のご時世実績さえ残しちまえば誰だって名称な気が

15 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:19:01.75 ID:/NUdR9nj
526試合 2121打数656安打 打率.309 本塁打84 打点358

これほどの選手を見放してまでか?wwwwwwwww

16 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:19:04.16 ID:ENtbOEaP
>>13
カツノリも我慢して使ってたわけか

17 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:20:28.81 ID:6zvxUAZj
キャッチャーは育成するが、
ピッチャーやバッターには成功のきっかけを与える感じだな。
そのアドバイスを生かした選手は成功するし、聞かない選手は開花しない。

18 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:24:02.57 ID:Sw5nmN0F
名将だろうと俺は思っている。それだけ。

19 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:25:08.95 ID:p32F7ugt
>>16
打率.124
盗塁阻止率.079
打席に立つ度にブーイングされるカツノリは随分我慢して使ってたんだろうなw

20 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:27:24.95 ID:23oET2+v
真剣にレスすると

確かに今岡は育てられなかったと言えそうでは有る
が、今岡(あとカツノリ)だけじゃなくて、他の選手も見て比べないと意味が無い
データとしてどちらかの結論に有利なものしか出さないとなればこれはただの詭弁
>>1の程度が知れてしまう

別に野村に有利なデータをだせってわけじゃないよ?
そこんとこはわかるよね?
阪神時代でもヤクルト時代でも楽天時代でもいいから色々と検証用のデータ準備したら?ってこと

とりあえず>>1が、ただ野村を陥れたいだけというならこのまま適当にこのスレで遊べば良い
痛々しいニートのただの野村叩きスレと思うから

そうでなければもうちょっと頑張れ

21 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:28:56.44 ID:pfCzJCg1
>>16>>19
カツノリ起用がノムの評価を下げる最大の要因だと分かった

22 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:39:47.73 ID:/NUdR9nj
野村はこれだけ長く監督やってて、貯金はわずかに2しか無いねぇ。
まぁまだ勝率5割を超えてるから凡将ということでいいね?

23 :ガルーシャ.・:2007/12/16(日) 19:41:10.51 ID:CfXtE3MN
阪神時代は迷走してたとこはあったわな
まぁチーム力やら色々欠けていたけれど

24 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:41:36.04 ID:Sw5nmN0F
>>22
いいよ。お前の脳内では好きにするといい。

25 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:42:27.78 ID:23oET2+v
>>24
かわいそうだからちゃんと相手してあげなよ
>>1が萎縮した脳味噌で一生懸命考えたんだよ、きっと

26 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:42:55.62 ID:/NUdR9nj
2916試合 1423勝1421敗72分 勝率.5004

これでは名将とは言えんわなwwwwwwww
ただ長くやってただけに過ぎんwwwwww

27 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:44:02.45 ID:l90LQlsZ
捕手三人じゃないともし控え捕手が怪我したときどうするんだとかアクロバティックな事言い始める信者を何とかしてほしい

28 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:46:28.83 ID:L64bTRgX
今岡をはじめ、坪井とか藪とか大事な選手をコケにされたのであまり良い印象はない。


29 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:47:22.05 ID:H7XZEhbC
カツノリの全盛期を築いてくれたので名将

30 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:48:50.38 ID:/NUdR9nj
野村信者は今岡とカツノリを出すと必死さが増すことが分かったので、それだけでも収穫だ。

31 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:49:31.01 ID:sK7RsuxE
コケにされても使われてないわけじゃないから実力出せない今岡もだめじゃ
ただ来期今岡どうなるかな・・・

32 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:50:34.43 ID:23oET2+v
>>30
楽天スレがなー
ひどいことになったのよ、カツノリの起用で
今岡はともかく、カツノリに関しては正しい
大収穫と思うと良い

33 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:51:01.46 ID:/NUdR9nj
>>31
野村が監督(楽天だけど)やってるから大した活躍は…

34 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:51:02.06 ID:cFu4VkBX
ヤクルト、阪神、楽天と万年最下位チームを渡り歩いてるから勝数が少なくて当たり前。
ちゃんと勉強しような

35 :ガルーシャ.・:2007/12/16(日) 19:52:25.26 ID:CfXtE3MN
ゼブラとかあだ名付けられ、サンスポ主催?の講演で糞味噌に言われ

そらモチベーション上がらんわな

36 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:52:45.79 ID:L64bTRgX
今岡が川上からHR打って絶好調かと思ったら、
いきなり野村が「今岡は手の甲の痛みがひかない」とか言って広沢ばっかり使い
やがった。二軍落ちしたのは00年とか信者が擁護しているが、01年も相当干
されたぞ今岡は。

37 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:53:03.44 ID:/NUdR9nj
万年最下位のチームを強くするのが名将。三原、仰木、西本のようにね。
ちゃんと勉強しような

38 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:54:51.71 ID:cFu4VkBX
>>37
ヤクルトを常勝チームにしたけど?阪神は合わなかっただけ
楽天は野村になってから順位を上げてるだろ
あの戦力でよくやってると思えないなら野球の素人だな

39 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:54:55.62 ID:/NUdR9nj
まぁ、その万年最下位のチームを優勝させた星野の手柄まで横取りしようとするからな。野村信者は。
野村が土台を築いてたとか抜かしおる。

吉田が築いてた土台はどーなるんだw

40 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:55:37.99 ID:1bpQIoMe
今岡を干してたのならともかく、起用し続けたからな・・・
ただ、坪井同様、野村の野球観とは合わなかったのだろう。
こういうケースはどの監督でもあること。


41 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:55:52.20 ID:sK7RsuxE
>>33
よそチームでも影響力絶大かw
もうだめか

42 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:56:02.60 ID:/NUdR9nj
合わないだけで強くならないんじゃ名将とは到底言えんな。見苦し過ぎるぞw

43 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:56:35.71 ID:L64bTRgX
吉田がやってたPL一二番でよかったよ。
ヤクルトで飯田の俊足に目をつけて開花させた再現をやろうとして、
阪神で今岡干して抜擢したのが田中秀太さんですから。

44 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:57:59.28 ID:mZl/E/i+
そりゃ吉田は土台を築いていなかっただけだろう


45 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:58:00.04 ID:ENtbOEaP
>>26
別に野村を擁護するつもりはないが、
指揮をとったチームの事情をもう少し考慮してみては?
そりゃ中日や西武の監督歴任してこの通算成績じゃ
大いに叩いてくださいって感じだが

46 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 19:59:59.77 ID:23oET2+v
>>45
>>1的にはそーいうもっともかつ数字に表れない部分は考慮しないみたいですよ
出来ないというか考慮する能力がないというか

今岡使わなかったから凡将ってのも乱暴だけどな
ただカツノリは同意

47 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:01:10.76 ID:no+eS8tM
弱いチームの監督してるから勝ち星に恵まれないのはしょうがないけど
長く監督やってる以外に他になんか名将と言われるものはあるのか

48 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:02:04.75 ID:L64bTRgX
矢野が受けた扱いも屈辱的なものだったな。
スタメン捕手山田でライト矢野とか、カツノリ使ったり。
野村が去った時点で矢野はダメ捕手だと思い込まれていた。
そこに星野が来てさっさと矢野を正捕手に指名したから驚いたが、
ここは星野が正しかった。

49 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:03:08.68 ID:rpdB+rp6
自分の身内を贔屓するから糞
カツノリ、団野村、サチヨ

50 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:03:13.29 ID:DL8vcIEg
ここまで伊藤川崎わしが壊したなし
まともな言い合いをしてるのがわかる

51 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:04:56.30 ID:1bpQIoMe
スポニチとタニマチが足を引っ張らなかったら
4位くらいなれたと思う。

52 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:05:37.13 ID:ENtbOEaP
>>47
伊藤高速スライダー智仁をスクラップにしたのは今でも許せないが
投手交代の見極めがうまいなと思う
特に早い回で先発を見限って切り替えるとこ
ま、俺もそれほど野村の試合を見てるわけじゃないし
結果論と言われればそれまでだが

53 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:07:26.69 ID:/NUdR9nj
野村が今現在まで監督をできるのは現役時代の実績、パフォーマンス(言葉)に拠る所が大きいだろ。

矢野も野村の功績にする輩もいるよな。
矢野がそんなに上手いって分かってたなら何故山田やカツノリを使うのか

54 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:07:38.31 ID:rpdB+rp6
サッチーのおかげで野村辞めたけど
あのまま4年目に入ってたら、藪と今岡をトレードに出そうとしてたらしいな
恐ろしいわ〜・・・

55 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:07:46.69 ID:VUxGFv+Q
大豊を後半戦男として甦らせた名将です

56 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:11:02.59 ID:/NUdR9nj
野村は確かに試合中の投手交代では上手いと思う部分はある。
江夏もそうだし、高津を繰り出すタイミング、遠山葛西伊藤の起用な。

57 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:13:09.72 ID:23oET2+v
うーむ
実績や言葉だけでも監督にはなれないだろうしな
根拠があるなしは別としてわざわざ監督就任の要請が来るって時点で
他の往年の名選手とは違うのかも知らん
そこを認める認めないはともかく


が、山田やカツノリに関してはまったく>>1のいうことはt(ry

58 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:13:28.74 ID:sK7RsuxE
矢野なんて中日時代打撃のいい控え捕手以上のイメージなかったけど
吉田が使ってさらにそれ以上野村が使ったんだからいいんじゃないの?

カツノリはようわからんがw

59 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:13:40.05 ID:/NUdR9nj
ただシーズンを長い目で見た時の戦い方は下手。外国人に頼りすぎな所がある。
ハウエルやブロスみたいに活躍する選手を取れたら波に乗るが、そいつらが怪我したり、いい選手が入ってこないとヤクルト時代でさえ4位とかだったろ。

60 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:15:52.29 ID:hjEen/jK
>>59
それは野村に限った話じゃないだろwwww

61 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:15:55.00 ID:23oET2+v
いやー、ある程度外国人で左右されるのはどの球団もじゃないの?これに根拠は無いけど
チームの弱点を補強しようとしてつれてくるのが外国人選手なわけで
それが外れればどこも勝てまいよ


62 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:15:56.26 ID:L64bTRgX
矢野は中日時代だから代打で結果出していたよ。
藪からサヨナラタイムリー打ったことある。

63 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:16:30.19 ID:y6iM8bch
一人成績が変化しただけで監督の責任か
アホすぎる

64 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:18:02.89 ID:8jlTpJKc
野村はカツノリ起用を除けばいい監督だと思う、カツノリ起用を除けばな

65 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:21:19.80 ID:/NUdR9nj
左右され過ぎだから問題な分けですわ。
もう阪神時代とか何かあれば外人を呼んで、そいつらがクリーンアップに居座り、且つ結果が残せなくても手遅れになる7月中ばまで起用するだろ。


66 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:21:37.84 ID:23oET2+v
・・・なんでカツノリだったんだろう・・・

67 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:23:53.64 ID:A2p1Zeqw
池沼と知将の違いがわからない

68 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:23:54.45 ID:23oET2+v
>>65
そうだったっけ?
まぁ、阪神時代は碌な外国人いなかった
それをもって野村のせいか、となると何とも
使わずに他の選手をってわけにもいかなかったろうし

69 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:25:27.34 ID:cwGJYpTd
後は、現役の監督及び監督経験者の中で比較して、相対的に名将扱いされてるんじゃないかな。
超一流の監督では無いと思うが、一流の監督。それなのに、他に人材が居ないから名将の評価になるのかも。

70 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:26:36.67 ID:23oET2+v
「じゃあ、名監督って誰?」っていう話になるとまた難しいよね
何を持って名監督か、ということになると

71 :ガルーシャ.・:2007/12/16(日) 20:29:10.83 ID:CfXtE3MN
一点差の勝率も一つの物差しなんやないのん
確かノムさんは高かったと思うけど

72 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:30:14.07 ID:/NUdR9nj
そこで他の選手を使わないから下から選手が出てこなかった。
シーズンが終わりかけても極端な若手起用も無いし、ファンから見ればつまらない試合ばかりだったよ。

たとえば濱中がファームで本塁打王になっていたし、関本もよく打っていた。そうした選手が居るにも関わらず消化試合でさえ使わなかった。
阪神ファンに夢見させるような試合さえできなかったのさ。

ヤクルト時代も広澤、池山とかの当たりが止まると急に辞めたし。
その後継いだ若松は岩村とか見出してよく頑張ったよ。

73 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:31:19.20 ID:/NUdR9nj
まぁ、少しケンカ気味にはなったけど、久しぶりに言い争いできたから満足っす

74 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:32:57.39 ID:F6zq6tpZ
サチヨ ダン野村 カツノリ

この三人さえいなけりゃな

75 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:33:19.00 ID:23oET2+v
>>73
まて勝手に満足するな
女の子に嫌われるぞ(下ネタ

76 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:38:14.90 ID:rQHG098z
そもそも選手育成まで監督の仕事なんだろうか
NPBの監督はもっと現場指揮官に徹するべきではないか

77 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:55:32.67 ID:VUxGFv+Q
育てながら勝つのは難しいことです、って原さんが言ってた希ガス

78 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:58:52.40 ID:cKzGmfbf
>>78
原なんか育てる気持ってないだろw

79 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:59:31.92 ID:sK7RsuxE
2軍打撃成績だけよくてもあがってこない選手は他でもいるなー

パで楽天見てるけどルーキーも普通にスタメンなんだよなぁ
楽は戦力がほんといないけどw

80 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 20:59:58.06 ID:23oET2+v
球団方針なんてのもあるんだろうね、実際
欲しい選手を球団が取らない
要らない選手を球団が取る、みたいな

81 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 21:04:30.02 ID:pfCzJCg1
野村が伊藤を壊したって言う人がいるが、俺はそうは思わない
あのスライダーが投げれたのはルーズショルダーのおかげだし、その代償として怪我しやすかっただけ

82 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 21:15:49.44 ID:L64bTRgX
小倉なんかはどうなんだ?
ヤクルト時代は見向きもしなかったものをオリックスで仰木がエース育成。
今ではちゃっかり自分の手柄にしている

83 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 21:19:49.35 ID:1IaHzcWT
>>81 でも痛み訴えてるのに投げさせたんだろ?


84 :どうですか解説の名無しさん:2007/12/16(日) 21:20:20.20 ID:23oET2+v
首になったのをまた拾ったってところが評価されるポイントかね
手柄といえば手柄
そうでもないといえば、まぁ、そうでもない

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